以下為直播實(shí)錄：

    主持人：各位網(wǎng)友大家好！這里是“中經(jīng)在線(xiàn)訪(fǎng)談”2011聚焦兩會(huì )特別節目。本期節目由中國經(jīng)濟網(wǎng)和搜狐新聞聯(lián)合播出。今天作客我們節目的嘉賓是全國政協(xié)委員、陜西佳鑫實(shí)業(yè)集團董事局主席呂建中先生，以及中國國家貿易促進(jìn)委員會(huì )北京分會(huì )副會(huì )長(cháng)、對外經(jīng)濟貿易大學(xué)教授儲祥銀先生。歡迎兩位嘉賓的到來(lái)。  

    呂建中：各位觀(guān)眾大家好。  

    儲祥銀：大家好。 

    呂建中委員:文化遺產(chǎn)保護應由政府主導 

    主持人：二位嘉賓就文化遺產(chǎn)保護與文化會(huì )展等問(wèn)題與各位網(wǎng)友進(jìn)行在線(xiàn)交流。想問(wèn)一下呂委員，您在本次政協(xié)會(huì )議上，有沒(méi)有相關(guān)的提案，可以給大家介紹一下?  

    呂建中：這次我帶來(lái)了三個(gè)提案，其中有一個(gè)是跟文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展有關(guān)的，就是歷史文化遺產(chǎn)的保護和利用必須堅持政府主導。我從2003年到現在，在每一年的全國兩會(huì )上都提交了關(guān)于文化產(chǎn)業(yè)的提案。今年的提案是根據文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展到這個(gè)階段的實(shí)際情況，根據我們自己在文化遺產(chǎn)保護、利用及傳承過(guò)程中總結的感受和體會(huì )，提出了這個(gè)提案。

    呂建中：以歷史文化資源發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，必須堅持政府主導、科學(xué)規劃、市場(chǎng)運作、企業(yè)支撐。資源都屬于政府所有，要發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)是企業(yè)行為和政府行為，必須由政府主導，對文化遺產(chǎn)進(jìn)行科學(xué)的規劃，再進(jìn)行市場(chǎng)運作。 

    呂建中：這個(gè)提案有三點(diǎn)建議。第一點(diǎn)建議應該由政府主導，制定三個(gè)方案。第一是文化遺產(chǎn)的保護方案、第二是利用方案、第三是經(jīng)營(yíng)方案。保護方案必須堅持保護為主、搶救第一、合理利用、加強管理的指導方針。在保護好的前提下，再制定出利用方案。應該深刻挖掘歷史文化資源的內涵，根據歷史文化資源內涵制定出文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的利用計劃。再根據實(shí)際經(jīng)營(yíng)情況制定經(jīng)營(yíng)計劃。第二點(diǎn)建議是政策給予大力支持。在利用文化資源發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的過(guò)程中，在發(fā)展初期，政府的政策支持非常關(guān)鍵。特別是在土地、財稅等其他方面給予優(yōu)惠政策，給予扶持。第三點(diǎn)建議是在發(fā)展的初級階段，需要政府給予稅收支持。 

    主持人：在2010年，上海世博會(huì )有一個(gè)創(chuàng )新，這個(gè)項目叫做“城市最佳實(shí)踐區”，其中有一個(gè)重要的主題就談到了歷史文化遺產(chǎn)的保護和利用。我們想請儲會(huì )長(cháng)介紹一下相關(guān)主題的情況。 

    儲祥銀：去年的世博會(huì )的主題就是“城市，讓生活更美好”。從讓人們生活更美好的角度來(lái)說(shuō)，歷史文化的傳承將發(fā)揮重要作用。在城市化建設進(jìn)程中，在人類(lèi)社會(huì )文明的發(fā)展過(guò)程中，歷史的傳承會(huì )使文化遺產(chǎn)發(fā)揮很大的作用。去年世博會(huì )把這個(gè)作為主題，加以宣揚，提醒人們在現代文明建設的同時(shí)，要加強對歷史文化的保護、利用和發(fā)展。我覺(jué)得這個(gè)非常有意義。在中國現代化的建設過(guò)程中，怎樣建設和諧社會(huì )，怎樣提高中華民族的素養，歷史文化傳承是非常積極的意義。我覺(jué)得世博會(huì )主題的提煉，這個(gè)選題還是很有意義。

    儲祥銀:歷史文化遺產(chǎn)保護應由政府定計劃 企業(yè)做經(jīng)營(yíng) 

    主持人：對于城市歷史文化遺產(chǎn)的保護和利用，在資金、機制、體制等方面，兩位嘉賓有沒(méi)有什么建議？ 

    儲祥銀：剛才呂總的思路已經(jīng)很清晰了。對歷史文化遺產(chǎn)或者是歷史文化傳統，有的是整個(gè)民族的資源，有的說(shuō)是全人類(lèi)的資產(chǎn)，它應該是屬于全人類(lèi)的，不管哪個(gè)國家的政府，都有責任保護好它，利用好它。我同意他提到的政府主導，它具有重要意義。歷史文化遺產(chǎn)有的時(shí)候要修復，然后再開(kāi)始發(fā)展，政府職能應該承擔起主導的作用。歷史文化遺產(chǎn)的保護利用和開(kāi)發(fā)經(jīng)營(yíng)，也離不開(kāi)社會(huì )力量的參與。政府保護好，制定可以開(kāi)發(fā)利用的規劃以后，進(jìn)一步經(jīng)營(yíng)運作，完全靠政府一種職能可能不行。實(shí)事求是來(lái)講，政府制定計劃，企業(yè)可以進(jìn)行很好的經(jīng)營(yíng)，這樣做對歷史遺產(chǎn)的保護開(kāi)發(fā)和利用的效果會(huì )更好。  

    主持人：呂委員，您的觀(guān)點(diǎn)是？  

    呂建中：在城市化進(jìn)程當中，歷史文化遺產(chǎn)的保護非常重要。一個(gè)城市的歷史文化遺產(chǎn)就是這個(gè)城市文化的根，就是文化的魂，就是這個(gè)城市的特色。在城市發(fā)展建設過(guò)程中，首先要在保護好文化遺產(chǎn)的前提下，進(jìn)行規劃和發(fā)展。在發(fā)展過(guò)程中，有三個(gè)方案。第一是文化遺產(chǎn)的保護方案。一定堅持保護為主，搶救第一，合理利用，加強管理。在溫總理這次的工作報告中也提到了加強文化遺產(chǎn)的保護、利用和傳承。在城市建設過(guò)程中，只有在制定了保護方案的前提下，才能更好地利用和傳承好它。一個(gè)是保護方案，一個(gè)是利用方案，一個(gè)是傳承方案，一個(gè)是經(jīng)營(yíng)方案。在方案的制定過(guò)程中，一定是政府主導。只有這樣做才能真正利于文化遺產(chǎn)的展示、利用、保護和傳承。  

    主持人：在資金方面呢？  

    呂建中：在資金方面，我們還是覺(jué)得要進(jìn)行市場(chǎng)化運作。大唐西市是全國第一家民營(yíng)企業(yè)和社會(huì )資金進(jìn)行遺址保護，并且利用和傳承成功的案例。通過(guò)我們這幾年在保護利用文化產(chǎn)業(yè)的過(guò)程中，我們的體會(huì )是在制定文化遺產(chǎn)保護方案的過(guò)程中，一定要整合、挖掘文化遺產(chǎn)的內涵，根據它的內涵制定出文化產(chǎn)業(yè)的布局和發(fā)展方向。一個(gè)遺址在保護好的前提下，要擴展它的外延，讓經(jīng)營(yíng)業(yè)態(tài)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展與文化遺產(chǎn)的文化內涵結合起來(lái)。這樣才能夠使文化遺產(chǎn)變成可觀(guān)、可感、可視、可消費的文化產(chǎn)品，這樣才能在保護好文化遺產(chǎn)的前提下，真正利用好歷史文化資源，發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)。這樣才能起到教育、引導社會(huì )的功能和效果。 

    呂建中：對資金來(lái)說(shuō)，對方案進(jìn)行保護的同時(shí)，利用方案和經(jīng)營(yíng)方案都要準備好，達到以商養文，以文促商的發(fā)展路子。大唐西市走的就是這條路子，我們投入了3億多資金建設了博物館，每年博物館的費用要達到1260萬(wàn)。如果長(cháng)期由政府財政承擔這筆費用，就會(huì )政府帶來(lái)了負擔。在擴大文化遺產(chǎn)外延的時(shí)候，布局一些跟歷史文化內涵有關(guān)的商業(yè)業(yè)態(tài)和產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)，以其他商業(yè)上帶來(lái)的收益補貼到文化遺產(chǎn)的保護費用上。文化遺產(chǎn)的吸引力和它的文化內涵又促使了商業(yè)的發(fā)展，帶來(lái)了很多的人氣和商機。這樣就是以文促商，以商養文的發(fā)展路子。

    儲祥銀:通過(guò)會(huì )展擴大文化傳承 以商養文以文促商

    主持人：您談到了一些自己的切身體會(huì )。如何保護利用文化遺產(chǎn)，可以說(shuō)充分體現了一座城市管理者的智慧和城市文化的品質(zhì)。在兩位嘉賓看來(lái)，如何讓歷史文化遺產(chǎn)、文化產(chǎn)業(yè)、文化會(huì )展之間達到和諧并進(jìn)？ 

    儲祥銀：剛才你說(shuō)的很好，我覺(jué)得文化遺產(chǎn)、文化產(chǎn)業(yè)和文化會(huì )展這三者之間是相互補充、相互促進(jìn)的關(guān)系。要發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)、文化會(huì )展，首先要有文化。沒(méi)有文化的傳承，發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的難度就相對較大，是無(wú)源之本。有文化傳承不等于有了文化遺產(chǎn)，文化傳承有很多，一個(gè)文化遺址就放在那，如果沒(méi)有很好地把它產(chǎn)業(yè)化，沒(méi)有很好的產(chǎn)業(yè)概念，沒(méi)有先進(jìn)行文化遺產(chǎn)的保護、搶救，延伸到產(chǎn)業(yè)化，生產(chǎn)出一些文化產(chǎn)品，或者是通過(guò)會(huì )展這個(gè)形式，把文化傳承進(jìn)一步擴大化，像他說(shuō)的以商養文、以文促商，不這樣做就很難保護好文化遺產(chǎn)。三者有機結合在一起，就有可能把文化遺產(chǎn)做好，把這個(gè)產(chǎn)業(yè)做大，把會(huì )展做強。這是良性循環(huán)的過(guò)程。 

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（責任編輯：張曉曄）