對話(huà)人

　　南京師范大學(xué)教授 程平源

　　中國教育研究院研究員 儲朝暉

　　《法治日報》記者 趙 麗

　　評價(jià)模式標準過(guò)于單一

　　追求分數爭相參加培訓

　　記者：2021年全國教育工作會(huì )議明確指出，今后要加大力度整頓校外培訓機構。雖然不能說(shuō)所有的培訓機構都有問(wèn)題，但是從整體而言，校外培訓機構的弊端已經(jīng)顯現，越來(lái)越成為教育發(fā)展的障礙。

　　程平源：中國的教育受制于教育產(chǎn)業(yè)化、教育市場(chǎng)化、教育資本化，而教育資源又受制于國家，國家掌握著(zhù)評價(jià)體系，兩者之間就產(chǎn)生了深刻的機制。

　　儲朝暉：現有學(xué)校資源的不均衡導致很多家長(cháng)心態(tài)失衡，在不能進(jìn)入更好的學(xué)校之前，只能通過(guò)報名參加課外輔導班來(lái)縮小孩子的考分差距�？梢�(jiàn)，學(xué)校之間的差距是培訓火爆的外部條件，學(xué)生評價(jià)體系單一則是培訓火爆的內部根本性原因。簡(jiǎn)而言之，教育的評價(jià)權力過(guò)度集中，評價(jià)模式和標準過(guò)于單一，對學(xué)生評價(jià)體系過(guò)于單一，導致家長(cháng)片面追求分數，爭相送孩子去培訓機構提高成績(jì)。

　　記者：在現有的教育評價(jià)體系里，學(xué)生在考試中考取更高的分數方能獲得更高評價(jià)，而實(shí)現考高分的途徑除了就讀學(xué)校的正常學(xué)習，就是參加校外培訓。在近年來(lái)的大力整頓下，校外培訓機構是否有了良性發(fā)展？

　　儲朝暉：整頓有一些成效，但并未解決根本問(wèn)題。培訓機構仍然大量存在，學(xué)生和家長(cháng)的需求仍然存在。

　　程平源：還是存在大量問(wèn)題的。校外培訓機構是一個(gè)為了提高學(xué)生分數的代工廠(chǎng)，對學(xué)校的教學(xué)工作也是一種干擾，破壞了學(xué)校的正常教學(xué)秩序。從家長(cháng)角度來(lái)看，校外培訓給家長(cháng)帶來(lái)了無(wú)窮的負擔，經(jīng)濟負擔、時(shí)間成本等。對學(xué)生來(lái)說(shuō)，學(xué)生會(huì )感到辛苦吃力，對學(xué)生的精力、智力、身體等各個(gè)方面都是一種壓榨，對孩子的人際交往和社會(huì )化發(fā)展過(guò)程有著(zhù)破壞性影響。同時(shí)，孩子受到家長(cháng)的壓迫，會(huì )造成家庭沖突，導致家庭悲劇，破壞家庭教育等。

　　談到良性發(fā)展，可以從幾個(gè)層次來(lái)講。第一個(gè)層次，整治主體是誰(shuí)？發(fā)現問(wèn)題，整治能不能達到預期效果？如果不能達到預期效果，是不是應該反思一下整治主體的問(wèn)題？

　　第二個(gè)層次，整治手段。教育自身有規律，用行政手段干預教育是否可行。

　　記者：在分數比拼激烈的情況下，正常的學(xué)校教學(xué)無(wú)論從數量還是從效率上都難以滿(mǎn)足學(xué)生與家長(cháng)提高分數的需求，于是造成越來(lái)越多的人倚重校外培訓，中小學(xué)生課外負擔沉重的超綱教、超前學(xué)、應試搶跑等亂象就自然產(chǎn)生了。同時(shí)，我們注意到，近年來(lái)，校外培訓機構治理加緊推進(jìn)，但超期收費、虛假宣傳、卷錢(qián)跑路等問(wèn)題仍時(shí)有發(fā)生。

　　程平源：超期收費、虛假宣傳、卷錢(qián)跑路等問(wèn)題不是教育問(wèn)題。校外培訓機構目的是盈利，只要是為了盈利，自然要遵從市場(chǎng)運作規律，更多的是公司行為，是一種經(jīng)濟規律。

　　那么，學(xué)校教育和培訓教育機構是否可以和平共處？是可以的。以美國為例，正常的現代教育，學(xué)�？梢酝瓿蓢�家的教育目標，教育資源足夠充足，學(xué)校提供資源，個(gè)人通過(guò)努力就可以實(shí)現自身價(jià)值，去上更好的學(xué)校。

　　儲朝暉：校外培訓機構存在的問(wèn)題包括校外培訓機構目標單一、手段簡(jiǎn)單，沒(méi)有從人的發(fā)展、家庭的承受能力以及學(xué)生的長(cháng)遠發(fā)展考慮，事實(shí)上他們做的工作很簡(jiǎn)單，沿用教學(xué)大綱進(jìn)行簡(jiǎn)單復制，目的就是提高考試分數，不利于社會(huì )創(chuàng )新發(fā)展。

　　要想解決校外培訓機構存在的問(wèn)題，應從根本上改變教育評價(jià)體系，改進(jìn)教育管理，改善教育內容。學(xué)校的教育內容更加豐富多樣，對學(xué)生的發(fā)展更好，校外培訓機構就不會(huì )“野蠻生長(cháng)”。從教育內部解決問(wèn)題一直是緩慢的，使得校外培訓行業(yè)長(cháng)盛不衰，但具體到某一個(gè)校外培訓機構來(lái)說(shuō)是速生速滅的。因為市場(chǎng)需求存在，所以校外培訓機構給自己的定位也是短期功利的，他們的期望就是能抓一把是一把。

　　深入改革教育評價(jià)體系

　　遵從教育規律選拔人才

　　記者：2018年8月，國務(wù)院辦公廳印發(fā)《關(guān)于規范校外培訓機構發(fā)展的意見(jiàn)》，構建了規范校外培訓機構發(fā)展的總體制度框架。兩年來(lái)，教育部推動(dòng)培訓機構逐一依標整改，構建長(cháng)效監管機制，推行黑白名單制度，并開(kāi)展了線(xiàn)上培訓機構備案審查。兩年過(guò)去了，長(cháng)效監管機制是否建立？黑白名單制度的作用幾何？

　　程平源：這個(gè)需要從社會(huì )學(xué)的角度來(lái)講，就是誰(shuí)來(lái)監管的問(wèn)題。只要監管是自上而下的監管，都是有很多漏洞的。上有政策下有對策。單純依靠行政手段是行不通的，無(wú)法從根本上解決問(wèn)題。

　　但如果是自下而上的監管，比如家長(cháng)監管、全社會(huì )監管、新聞監管等全方位多元化的監管，那整個(gè)生態(tài)就會(huì )越來(lái)越好。黑白名單制度可能會(huì )起到立竿見(jiàn)影的短期效果，但是長(cháng)期來(lái)看仍然會(huì )產(chǎn)生許多衍生問(wèn)題，實(shí)際作用一般。因此，治理模式需要多元個(gè)性化。

　　儲朝暉：目前沒(méi)有建立長(cháng)效監管機制，近期發(fā)布了《深化新時(shí)代教育評價(jià)改革總體方案》，這個(gè)方案也是對沒(méi)有解決好這一問(wèn)題的回應�，F在的主要問(wèn)題不是監管，而是解決家長(cháng)和學(xué)生對校外培訓機構的需求。

　　黑白名單制度在一定范圍內是有作用的。2018年國務(wù)院辦公廳發(fā)布的《關(guān)于規范校外培訓機構發(fā)展的意見(jiàn)》，只是從外部采取了一些措施，而內在問(wèn)題仍未解決，實(shí)際上校外培訓機構依然大量存在，培訓機構惡性事件仍然存在�？梢宰鲂┕ぷ�，但是不能根本解決問(wèn)題。

　　記者：未來(lái)如何建立健全校外培訓機構發(fā)展長(cháng)效機制，推動(dòng)校外培訓走上制度化、規范化管理軌道，真正成為學(xué)校教育的有益補充，促進(jìn)中小學(xué)生全面健康發(fā)展？

　　程平源：第一，改革人才選拔制度。按照教育規律選拔人才，不能一考定終身，建立多元智能、公開(kāi)透明的制度。選拔真正的個(gè)性化人才，培養專(zhuān)家型人才。

　　第二，有關(guān)部門(mén)應當遵循教育規律，不能鼓勵開(kāi)辦校外培訓機構，不能將其看作提升經(jīng)濟發(fā)展的戰略，這實(shí)際上是舍本逐末。

　　第三，提升社會(huì )治理能力。造成校外培訓機構泛濫的原因錯綜復雜，并非利用簡(jiǎn)單的行政手段就能夠解決，歸根到底是社會(huì )治理問(wèn)題。

　　儲朝暉：第一，從制度上改革教育評價(jià)體系。采取分級分類(lèi)、多個(gè)評價(jià)主體參與、多個(gè)評價(jià)標準共同發(fā)展等措施，把單一的評價(jià)體系變成多元化評價(jià)體系。

　　第二，采取剛性措施促進(jìn)學(xué)校均衡發(fā)展。比如，北京市出臺了校長(cháng)輪崗制度，硬件設施配齊了，各個(gè)學(xué)校水平不相上下，此時(shí)要在軟件上，也就是促進(jìn)學(xué)校在管理、教學(xué)、教師培訓等方面均衡發(fā)展。