主持人：科學(xué)的進(jìn)行水資源預測，對于做好水資源規劃，合理調整產(chǎn)業(yè)結構，采取相應的節水措施，切實(shí)增強水資源對經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的支撐和保障能力等具有重要意義，據了解，中國科學(xué)院預測科學(xué)研究中心，于2016年底對2017年我國需水量進(jìn)行了預測，劉老師能否請您介紹一下主要的預測結果呢？

　　劉秀麗：好，謝謝主持人，我們這個(gè)預測，首先綜合考慮了影響水資源需要的主要影響因素，包括經(jīng)濟增長(cháng)、產(chǎn)業(yè)結構調整，然后城鎮化率，以及各個(gè)行業(yè)的用水效率這些主要因素，我們應用計量經(jīng)濟的模式，以及專(zhuān)家經(jīng)驗，對2017年需水量預測，預測結果是2017年的需水量大概是6162.6億立方米，比2016年是減少了12.6億立方米。

　　從分類(lèi)別來(lái)看，我們國家農業(yè)需水量大概是3822.2億立方米，占總需水量的比例是62%，這個(gè)比例還是挺大的，是其中最大的一部分，但是它比2016年是減少了46.0億立方米。

　　再說(shuō)工業(yè)需水，我們預測是1387.5億立方米，占需水總量22.5%，這個(gè)工業(yè)需水也是比2016年減少了1.4億立方米。

　　生活需水這項是增長(cháng)的，它的需水量是822.9億立方米，占需水總量是13.4%，比2016年增加了24.8億立方米，生態(tài)補水占需水總量的2.1%，我們預測是大概是130億立方米，比2016年大概增加10億立方米，這是我們一個(gè)整體的預測結果。

　　主持人：嗯，那么預測中心是從哪一年開(kāi)始做這個(gè)需水量預測的？同時(shí)這個(gè)預測精度怎么樣呢？

　　劉秀麗：我們這個(gè)預測是在國家自然科學(xué)基金委和中國科學(xué)院的支持下，從2012年開(kāi)始，開(kāi)展這個(gè)需水量的預測，我們到現在已經(jīng)預測了2013年-2017年，我們國家的總得需水量，以及分四大類(lèi)的需水量，我們這個(gè)預測結果也是每年是作為預測中心主要經(jīng)濟預測發(fā)布的內容來(lái)發(fā)布。

　　就國家統計局發(fā)布的統計數據來(lái)看，我們實(shí)際檢驗對2013年-2016年總需水量的預測誤差，每年是0.37%、2.03%、1.55%和0.41%，和其他的這個(gè)水資源研究機構的預測誤差相比，他們的預測誤差是6.5%，所以說(shuō)我們的這個(gè)預測精度還是非常高的。

　　主持人：嗯，那么在這種很高的預測精度的情況下，您的這個(gè)預測結果顯示，2017年農業(yè)需水量比2016年減少了46億立方米，但仍占需水總量的62%，那么能不能解釋一下是什么原因造成的呢？

　　劉秀麗：好。農業(yè)需水，我們預測它減少，這個(gè)主要原因是農業(yè)灌溉用水效率的提高，首先是灌溉效率的提高，我們從全國耕地有效灌溉面積，從它的占比來(lái)看，到2015年的時(shí)候，占全國耕地面積的53.8%，另外從全國節水灌溉工程面積，2015年的時(shí)候已經(jīng)占了47%，其中這種噴灌、微灌的面積也是分別達到9012千公頃，還有8912千公頃。

　　我們再從這個(gè)農田實(shí)際灌溉畝均用水量，從這個(gè)指標來(lái)看，它從2004年的439立方米，下降到2015年的394立方米，這個(gè)下降幅度還是挺大的，另一個(gè)方面是它這個(gè)占比現在我們預測2017年是62%，其實(shí)這個(gè)我國這個(gè)農業(yè)用水的占比已經(jīng)在逐漸的下降了，它在2000年的時(shí)候是占比是在69%。這幾年是逐步緩慢下降的，到2016年的時(shí)候，下降到63.1%，我們預測2017年是62%，就是這個(gè)占比還是逐步的在略有下降，但是為什么農業(yè)依然是我們國家用水的一個(gè)主要方面呢？我們國家的農業(yè)，雖然用水效率提升了，但是農業(yè)用水中間還存在著(zhù)很多值得我們注意的問(wèn)題，首先就是從灌溉的技術(shù)來(lái)看，就是我們國家灌溉是以渠道滲為主，那這樣的話(huà)它的節水率只是20%，像其他的節水效果好的這種灌、噴灌、微灌，他們的節水效率分別是30%到50%，甚至能達到80%或者85%，但是現在在我們國家還沒(méi)有得到這個(gè)廣泛的推廣應用。

　　我們是對比了一下，我們國家和其他國家的這種農業(yè)噴滴灌面積占總灌溉面積的比例，從這個(gè)對比可以看出來(lái)，在2014年的時(shí)候，我們國家噴滴灌面積只是占了11.1%，美國在2009年的時(shí)候，這個(gè)占比已經(jīng)達到56%以上，像巴西它在2013年的時(shí)候，這個(gè)比例是已經(jīng)到了77%，所以說(shuō)在節水灌溉方面，我們國家與其他國家還有明顯的差距，我們在提高農業(yè)灌溉效率上還有很大的潛力。

　　另外一個(gè)存在的問(wèn)題就是，灌區水利設施的不完備，它也是給灌溉效率帶來(lái)一定的影響，因為政府通常是推動(dòng)招標的方式，然后來(lái)建設農田水利設施，然后交付給農民去使用，但是農民他是不需要付費的，那在這種情況下，這個(gè)農業(yè)它就節水的意識就沒(méi)有那么強，然后他對這種農業(yè)設施的保護不會(huì )有那么強的意識去保護這種設施，甚至部分地方出現農民破壞水利設施的現象，所以如果我們能夠加大力度做好農業(yè)灌溉設施維護運營(yíng)的工作，在一定程度上也會(huì )減少農業(yè)用水灌溉效率，然后用水浪費的這種現象，這是農業(yè)的這個(gè)主要情況。

　　主持人：那么您預測2017年工業(yè)的用水總量比2016年減少了1.4億立方米的這個(gè)主要依據是什么呢？

　　劉秀麗：工業(yè)用水比2016年減少，這個(gè)可以從工業(yè)用水的整體情況，以及主要工業(yè)用水部門(mén)它的用水情況來(lái)看。從我們國家工業(yè)用水，萬(wàn)元工業(yè)增加值用水量來(lái)看，從2006年到2015年，這個(gè)萬(wàn)元工業(yè)增加值用水量，呈現一個(gè)大幅下降的趨勢，就整體來(lái)看，這個(gè)工業(yè)用水效率是明顯提高的，那2015年的時(shí)候我們這個(gè)萬(wàn)元工業(yè)增加值用水量，它是58立方米，它比這個(gè)2014年降低了9立方米，就是說(shuō)這種工業(yè)用水的效率是明顯提高的。

　　那我們從工業(yè)用水的主要用水行業(yè)來(lái)看，其中鋼鐵、造紙、電力、水泥，這些是工業(yè)中高用水行業(yè)，它們用水效率近幾年得到了明顯提升，比如說(shuō)像噸鋼取水量，2011年是4.07立方米，到2016年的9月份的時(shí)候下降到3.41立方米。從造紙行業(yè)來(lái)看，它的萬(wàn)元產(chǎn)值取水量在2011年的時(shí)候是67.4立方米，到了2014年已經(jīng)降低到46.2立方米，就是說(shuō)用水效率提高是很明顯的。這兩年我們在做這種高用水行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能的任務(wù)。隨著(zhù)高用水行業(yè)淘汰落后和過(guò)剩產(chǎn)能這些任務(wù)的完成，工業(yè)用水的效率還會(huì )再進(jìn)一步提高。

　　主持人：那么2017年我國生活的需水量約為822.9億立方米，比2016年約增加24.8億立方米，在4類(lèi)需水中，增加量最大的主要原因是什么呢？

　　劉秀麗：生活需水量，首先我們看它的統計范圍，在我們統計中，我們的生活用水包括城鎮用水還有農村生活用水，城鎮生活用水分兩部分，那其中城鎮生活用水，是由居民用水和公共用水兩部分組成，那我們國家生活用水，它的提高主要的影響因素，一個(gè)是人口的增加，另外一個(gè)是城鎮化率的提高。

　　從人口來(lái)看，我們國家總人口，從2000年的12.4億，增加到2016年的13.8億人，這個(gè)是從人口角度來(lái)說(shuō)，從城鎮化率來(lái)看，我們國家常住人口的城鎮化率，從2000年的31.9%，到2016年已經(jīng)提高到57.4%，為什么城鎮化率會(huì )影響生活用水呢？因為城鎮和農村居民人均生活用水量差異非常大，我們可以看一下，從2011年到2015年，城鎮人均生活用水和農村人均生活用水，2015年的時(shí)候，城鎮人均生活用水是217升/日，農村是82升/日，所以說(shuō)我們這個(gè)隨著(zhù)城鎮化率的提高，城鎮人口的增加，那城鎮生活用水要跟著(zhù)增加。導致了我們生活用水量的增加。

　　另外，隨著(zhù)我們居民生活水平提高，每個(gè)人人均水資源消費量，也會(huì )在逐步的增加，從2011年到2015年可以看出來(lái)，2011年的時(shí)候，城鎮的人均生活用水量是198，那到了2016年的時(shí)候已經(jīng)增加到217。

　　主持人：那么您預測在2017年，我國生態(tài)補水量比2016年約增加了10億立方米的主要依據是什么呢？

　　劉秀麗：我們國家十八屆五中全會(huì )首次把增強生態(tài)文明建設寫(xiě)入國家五年規劃，就是說(shuō)我們已經(jīng)非常重視生態(tài)文明建設，所以說(shuō)生態(tài)補水量，就也是更受到這個(gè)國家和地方政府的重視。從2016年來(lái)看，三峽水庫，合肥的天鵝湖，新疆的孔雀河等多處河流，都進(jìn)行了生態(tài)補水，這是以往沒(méi)有的，十三五期間，生態(tài)補水肯定是越來(lái)越受到重視的。所以說(shuō)預測2017年的時(shí)候，補水量也是穩定增長(cháng)的。

　　主持人：在十三五期間，全國年用水總量控制在6700億立方米以?xún)�，萬(wàn)元國內生產(chǎn)總值用水量，萬(wàn)元工業(yè)增加值用水量，分別比2015年降低了23%和20%，那全國農業(yè)可持續發(fā)展規劃，也就是2015年至2030年這個(gè)階段，十三五規劃中提出，到2020年我國農田灌溉用水量保持在3720億立方米，那么十三五水資源消耗總量和強度雙控目標，是否可實(shí)現呢？請您做一個(gè)可行性的分析。

　　劉秀麗：謝謝主持人，對能否實(shí)現十三五水資源消耗總量，和這個(gè)強度的雙控目標，我們是根據，基于我們對2017年的這個(gè)預測結果，對可行性做了具體的測算和分析，從我們的測算主要的結果來(lái)看，首先用水總量的控制目標是不是可以實(shí)現，我們首先看一下，2011年以來(lái)，我們國家的總用水量是穩定在6100到6200億立方米之間在這個(gè)區間，我們預測2017年的這個(gè)需水量是6162億立方米，所以說(shuō)從我們國家總用水量變化趨勢來(lái)看，到2020年，用水總量控制在6700億立方米這個(gè)目標以?xún)�，是完全可以�?shí)現的，這是對總用水量的控制目標。

　　其次我們來(lái)看一下，主要的用水強度的指標，首先看這個(gè)萬(wàn)元GDP的用水量，我們測算結果的是，如果2020年，萬(wàn)元GDP用水量比2017年降低減少6.9立方米，那降低到69.4立方米，就可以實(shí)現比2015年降低23%的這個(gè)目標。

　　我們看一下這個(gè)圖，從2000年到2015年，全國萬(wàn)元GDP用水量的一個(gè)變化趨勢圖，從它的變化趨勢來(lái)看，我們判定，這個(gè)目標也是可以實(shí)現的，那我們再來(lái)看一下，對萬(wàn)元增加值工業(yè)用水量的控制目標，這個(gè)是不是可以實(shí)現，我們的測算結果是， 2020年萬(wàn)元供應增加值的用水量，如果比2017年減少11立方米，降低到40.8立方米，就可以實(shí)現比2015年降低20%的目標，那這個(gè)能不能達到呢？就是說(shuō)到2020年，我們要用三年的時(shí)間減少11立方米，從我們國家萬(wàn)元工業(yè)增加值用水量這幾年這種變化率來(lái)看，最近幾年下降的幅度逐漸在減少，邊際效應在減少。就是說(shuō)未來(lái)三年內，如果要這個(gè)降幅達到11立方米，是有很大的不確定性，這是對萬(wàn)元工業(yè)增加值的用水量。

　　第三個(gè)我們再來(lái)看一下我們國家農田灌溉用水量，保持在3720億立方米，到2020年，這個(gè)目標能不能實(shí)現，首先它如何實(shí)現呢？如果農田實(shí)際灌溉畝均用水量，到2020年的時(shí)候，下降到377立方米每畝，就是說(shuō)比2015年減少17.5立方米/畝，我們就可以實(shí)現這個(gè)目標，但是這個(gè)是不是可行呢？我們也從農田實(shí)際灌溉，畝均用水量下降趨勢來(lái)判斷，五年內下降17.5立方米每畝，這個(gè)是基本可以實(shí)現的，這是我們的判斷。

　　主持人：那么在新的改革背景下，為確保我國節水型社會(huì )，建設十三五規劃目標的完成，切實(shí)增強水資源對我國經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的支撐保障能力，你有什么樣的對策和建議呢？

　　劉秀麗：我們關(guān)于節水的措施與建設，根據我們前面的預測結果還有分析，我們主要提出如下的三條建議：第一，因為農業(yè)是用水大戶(hù)，從農業(yè)節水來(lái)看，我們的建議是與農業(yè)水價(jià)制度改革相結合，推廣節水灌溉技術(shù)，以大力提高農業(yè)的用水效率，其中最主要的就是我們要大面積推廣這種節水灌溉面積，其中最困難就是資金難題，建議實(shí)行政府投入為主，企業(yè)民間團體投入為輔的投資模式。

　　第二，與農業(yè)水權制度改革相結合，其中最重要的就是我們要明確，節水灌溉項目，建成以后它的所有權，以及使用權還有收益的分攤模式，來(lái)充分調動(dòng)企業(yè)和民間團體資金投入的積極性以及基層的農民對節水灌溉項目建設的積極性。

　　另一方面我們要更加重視節水灌溉設施的使用和維護，就是剛才我們談到的農業(yè)用水效率。我們要重視節水灌溉設施的使用和維護，建立專(zhuān)門(mén)的農村水利管理機構，然后將節水灌溉技術(shù)人員落實(shí)到位，最大限度的發(fā)揮節水灌溉設施的實(shí)際作用，來(lái)大力提高農業(yè)用水的效率，這是對于農業(yè)。

　　對工業(yè)，我們在分析中也提到，萬(wàn)元工業(yè)增加值用水量效率目標的實(shí)現，有很大的不確定性，所以對于工業(yè)節水，我們的建議是通過(guò)財政補助，來(lái)鼓勵工業(yè)企業(yè)節水減污。

　　工業(yè)企業(yè)的節水，那其中除了依靠技術(shù)進(jìn)步，比如說(shuō)提高工業(yè)用水的利用率，來(lái)增加節水設備改造的方式來(lái)提高工業(yè)用水效率，這是硬性的條件，我們還可以建立工業(yè)節水的激勵機制，目前工業(yè)用水是與企業(yè)的負責人和部門(mén)的一些群眾，對節水重要性認識不足有很大關(guān)系的。有些部門(mén)負責人可能是存在一些短期的行為，就是不愿意在短期內把這個(gè)資金投放到節水項目上來(lái)，我們的建議，通過(guò)財政補助、稅收減免以及政策措施，來(lái)鼓勵和支持工業(yè)企業(yè)技術(shù)改造，進(jìn)行節水的技術(shù)改造。

　　再有是廢水的回用，從減污的角度來(lái)看，目前排污費是相對是比較低的，我們是建議提高工業(yè)生產(chǎn)中的排污費，然后促使工業(yè)企業(yè)加強對污水處理的投資與管理，這些是對工業(yè)節水的我們的建議。

　　第三個(gè)建議是，構建節水管理績(jì)效評估指標體系和評估方法，引入第三方評估。我們建議委托專(zhuān)門(mén)的科研機構或者專(zhuān)家組，以水資源的可持續利用，促進(jìn)經(jīng)濟社會(huì )可持續發(fā)展為目標，來(lái)構建全國統一的節水管理、績(jì)效評估指標體系和評估方法。確�？陀^(guān)公正的來(lái)評價(jià)各個(gè)省區的節水效果，引入第三方評估，對各個(gè)省區節水任務(wù)完成情況進(jìn)行年度的評估與考核，然后我們基于這種評估與考核結果來(lái)制訂明確的獎懲制度，來(lái)督促各個(gè)省區更好的來(lái)完成節水目標任務(wù)。

　　主持人：好的，您上面對2017年我國需水量預測和實(shí)現十三五節水目標的可行性分析及對策做了詳細地介紹，那么預測中心關(guān)于水資源管理方面的研究還有哪些呢？

　　劉秀麗：除了需水量的預測研究，我們在水資源管理、理論方法上，我們建立了面向水安全的水利投入產(chǎn)出模型。然后我們在此基礎上建立了分行業(yè)來(lái)計算水資源影子價(jià)格的計量模型，我們首次計算和預測了全國九大流域，各個(gè)省區，省以下的這種行政區域，這五類(lèi)用水的影子價(jià)格包括，前面提到農業(yè)、工業(yè)、生活、生態(tài)，以及總的用水量的影子價(jià)格，最后一個(gè)是我們首次對我國發(fā)展海水淡化產(chǎn)業(yè)的宏觀(guān)經(jīng)濟效益進(jìn)行了測算，在用水效率方面，我們也建立了用水效率的多因素分解，MLMDI模型，我們應用在北京地區，然后提出來(lái)北京地區如何提高用水效率的建議。

　　另外一個(gè)就是我們也對2015年到2020年，我們國家可供水量進(jìn)行了預測，從供給側來(lái)進(jìn)行預測。還有就是我們考慮經(jīng)濟社會(huì )生態(tài)環(huán)境的效益，對我們國家水資源在51個(gè)部門(mén)，如何進(jìn)行優(yōu)化配置也進(jìn)行了研究，這些主要的預測結果都在2016年8月份出版的專(zhuān)著(zhù)中，謝謝。

　　主持人：以上這些研究成果在水資源管理中有沒(méi)有起到一些實(shí)質(zhì)性的影響和作用呢？

　　劉秀麗：是的，我們的研究也是為了實(shí)際水資源管理來(lái)服務(wù)的，從學(xué)術(shù)層面來(lái)講，我們在這些理論方法，也都發(fā)表在水資源管理的頂級期刊中。

　　主持人：權威性的期刊。

　　劉秀麗：對，然后就是我們這些方法呢為水資源管理，就是提供了一些方法工具，包括水利投入產(chǎn)出模型的構建，水資源影子價(jià)格的計算，這些研究成果獲得2011年我們國家科技進(jìn)步二等獎，2009年大禹水利科技獎，這是從學(xué)術(shù)層面來(lái)講。從管理決策支持層面來(lái)看，每年我們預測中心會(huì )基于我們的研究結果，寫(xiě)有關(guān)水資源管理的政策報告。比如《2014年我國需水量預測和水資源高效利用的對策建議》，還有《2015年我國需水量預測和確保用水安全的對策建議》，這兩篇政策報告，提出完善供水計量設施，充分調動(dòng)多方投資，共同修建農村水利等四條建議，被納入國辦，國務(wù)院辦公廳發(fā)布的2016年2號文件中。

　　再比如2009年，我們國家各個(gè)省區都在調整水價(jià)的時(shí)候，我們寫(xiě)了一篇這個(gè)政策報告，為我們國家調整水價(jià)發(fā)揮了決策支持的作用。

　　主持人：嗯，那么可以說(shuō)預測中心的這些研究，不僅在理論上起到了一個(gè)學(xué)科帶頭方向的作用，同時(shí)為實(shí)際的管理也提供了一些可行性的方法，在實(shí)際應用上為水資源管理的重大決策，也提供了科學(xué)的參考依據，那么祝愿預測中心能夠在管理科學(xué)理論研究，和決策支持領(lǐng)域發(fā)揮越來(lái)越核心的作用，同時(shí)呢也感謝您參加本次的訪(fǎng)談。