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主持人: 各位好，這里是中國經(jīng)濟網(wǎng)2015兩會(huì )特別報道——“四個(gè)全面”進(jìn)行時(shí)，我是主持人龍煦霏，首先為大家介紹今天我們演播室請到的嘉賓，他是全國人大代表、天津天士力控股集團董事局主席閆希軍先生，閆總你好。 [03-09 17:51] 閆希軍: 網(wǎng)友大家好。 [03-09 17:53] 主持人: 歡迎您再次做客我們中國經(jīng)濟網(wǎng)，我們知道每一年的兩會(huì )都是全國萬(wàn)眾矚目的，因為代表委員提出的議案、建議都是關(guān)乎民生的，關(guān)乎大事的，那么您今年帶來(lái)什么樣的建議呢？ [03-09 17:54] 閆希軍: 我今年帶來(lái)的建議大體圍繞這么幾個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是圍繞大家強烈反映的看病難，看病貴的問(wèn)題，進(jìn)一步推動(dòng)醫療體制改革。第二個(gè)議案主要是圍繞中醫藥，尤其是對中藥材方面的議案，大體是這兩方面。 [03-09 17:55] 主持人: 其實(shí)都是我們老百姓日常生活中每天都會(huì )遇到的問(wèn)題。我注意到其實(shí)之前您的議案當中關(guān)于中藥材占的比例是很大的，為什么今年這么關(guān)注這個(gè)主題？ [03-09 17:55] 閆希軍: 當然也不是說(shuō)今年關(guān)注，我們每年都提，今年集中在中藥材這個(gè)方面，為什么要提這么多的議案和建議，主要是我們現在中藥材作為中藥產(chǎn)業(yè)的原材料存在的問(wèn)題比較多。因為現在中藥產(chǎn)業(yè)在整個(gè)生物醫藥里面大體要占到7000到8000億元。我們每年光工業(yè)吃掉的中藥大體也要將近兩千萬(wàn)噸，這兩千萬(wàn)噸的中藥產(chǎn)業(yè)上游的原料，如果長(cháng)期是帶著(zhù)問(wèn)題往前發(fā)展，必然影響到了我們中藥產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。 [03-09 17:56] 閆希軍: 另外就是給我們中藥產(chǎn)業(yè)這些企業(yè)的產(chǎn)品帶來(lái)用藥不安全的問(wèn)題，藥品安全的隱患長(cháng)期存在，那么這就是我們大家經(jīng)常講到的，中藥是不是能達到科學(xué)，能不能達到安全有效，那么首先除了我們本身的技術(shù)問(wèn)題，制造生產(chǎn)過(guò)程，質(zhì)量管理的問(wèn)題，還有一個(gè)主要的原因就是原料的來(lái)源。近幾年來(lái)各個(gè)省、各個(gè)市，還有我們每一個(gè)縣的中醫醫院的發(fā)展異軍突起，這就說(shuō)明我們中國人看中醫的習慣還是越來(lái)越深，傳播越來(lái)越廣。 [03-09 17:57] 閆希軍: 那么每一個(gè)醫院都用大量的中藥飲片，你比如說(shuō)廣東省中醫院每天要消耗掉10到15噸中藥飲片，天津中醫院每天要消耗3到5噸中醫藥飲片。有中藥產(chǎn)業(yè)的毛料，才能有工業(yè)飲片，才能有醫院的醫用飲片，這樣的話(huà)我們中藥材的安全問(wèn)題就很重要，你比如說(shuō)我們醫院的飲片，醫生開(kāi)了處方病人拿回去加上水一煮馬上就吃掉，要進(jìn)嘴，這樣的話(huà)要是一個(gè)真正正宗地道的醫生所開(kāi)的中藥，那么他就能夠及時(shí)安全的治病，如果中藥材的質(zhì)量不好，就不能夠保障，那么這樣的話(huà)就會(huì )給病人造成痛苦，或者有害。 [03-09 17:59] 閆希軍: 所以我們就考慮到長(cháng)期以來(lái)中藥材的問(wèn)題。因為它是上游的，在農業(yè)領(lǐng)域的產(chǎn)業(yè)，它是一個(gè)農副產(chǎn)品，我們從種植源頭沒(méi)有人去規范，沒(méi)有標準化，盡管我們國家實(shí)施了GMP的管理，那么這個(gè)GMP的管理它是工業(yè)下游的企業(yè)為了保障自己的藥品質(zhì)量，必須做一部分GNP的基地，那么大量的藥材還是松散型的，自由化的由老百姓在種植，輸出過(guò)程當中沒(méi)有標準。交易過(guò)程當中，我們國家在全國布局了17個(gè)中藥交易的市場(chǎng)，那么這些市場(chǎng)管理起來(lái)困難都比較大，也有以次充好，以假充真的現象，把一些魚(yú)龍混雜的中藥材混入到我們的使用當中，那么這樣帶來(lái)的危害就比較大了，這次我就提出一個(gè)建議，就是讓醫院醫用的飲片能夠實(shí)施文號制，以法管飲片。 [03-09 17:59] 閆希軍: 你比如說(shuō)藥廠(chǎng)工業(yè)的飲片有工業(yè)檢驗這一塊，醫院沒(méi)有這個(gè)檢驗的環(huán)節，直接拿來(lái)這個(gè)飲片，有些藥材很復雜，品類(lèi)很多，而我們并不是每一個(gè)醫院都有這樣的專(zhuān)業(yè)人才。以前像老中藥師傅，過(guò)去把這個(gè)飲片拿起來(lái)一看就能判斷質(zhì)量，或者是哪個(gè)地方生產(chǎn)的，現在沒(méi)有這樣的人才，所以沒(méi)有科學(xué)系統標準的檢驗方法，就很難保證我們醫院飲片的質(zhì)量。 [03-09 18:00] 閆希軍: 還有我們提到的，就是應該建立多點(diǎn)的，多種形式的社會(huì )化的中藥材公共檢驗平臺，我們現在國家沒(méi)有這樣的公共平臺檢驗的記錄，都是比如說(shuō)我們中央一級的，還有我們省級的藥監所在有了問(wèn)題的時(shí)候去抽查，所以我們現在要建立起這樣的公共平臺，藥商在交易過(guò)程當中可以在這個(gè)平臺上檢驗，他一是法定的，二是社會(huì )化的公共平臺，讓大家在使用之前就杜絕假品，杜絕劣品，解決把關(guān)問(wèn)題。 [03-09 18:03] 閆希軍: 還有一個(gè)我們談到的就是中藥材應該建立可追溯體系，平臺有了，我們再加上過(guò)程的可追溯。這個(gè)藥材你從哪里來(lái)，生產(chǎn)過(guò)程中的責任人是誰(shuí)，在哪里加工的，這樣的話(huà)再經(jīng)過(guò)這個(gè)檢驗平臺。我們國家中醫藥中醫科學(xué)研究院，通過(guò)中藥普查構建起了中藥植物的DNA條碼測試系統，這樣首先很快捷的檢驗你是不是中藥植物，就可以構建條碼，導入到可追溯體系里面去，這樣可追溯體系一直到誰(shuí)打的包裝，過(guò)程誰(shuí)運輸的，可視化的，再到用戶(hù)那兒打開(kāi)包裝，全部要有這個(gè)過(guò)程。 [03-09 18:04] 閆希軍: 如果逐步把這些文號制、公共平臺、可追溯體系構建起來(lái)，我們未來(lái)就形成了政府機構執法有抓手，法律有依據的局面，因為現在這個(gè)飲片產(chǎn)品到底是真還是假沒(méi)標準，所以我們先要從基礎抓起，從這幾方面把質(zhì)量保障體系構建起來(lái)，這樣的話(huà)我們政府部門(mén)在執法的時(shí)候就有抓手了，然后法律裁決的時(shí)候就有依據，這樣的話(huà)才能真正保障我們老百姓用藥的安全，才能真正的讓我們中醫藥朝著(zhù)一種正確的健康的軌道發(fā)展，才能夠成為醫療保障當中的一個(gè)主要的物質(zhì)基礎。 [03-09 18:06] 閆希軍: 我們各個(gè)藥廠(chǎng)有了好的原料，才能夠做好藥，產(chǎn)品從上游就有了保障，再加上我們20多年來(lái)所有的中藥的制藥企業(yè)在產(chǎn)品的技術(shù)創(chuàng )造，技術(shù)創(chuàng )新，質(zhì)量體系建立上都比較完備了，這樣的話(huà)就保障了我們后期工廠(chǎng)的產(chǎn)品安全，醫院的飲片安全，然后就保障了安全，再一個(gè)消除了我們消費者疑慮，也證明了我們中藥是現代醫學(xué)體系里面一個(gè)強有力的補充體系，或者是一個(gè)主流體系。然后消除了世界上經(jīng)常評價(jià)我們中醫藥不安全，我們中醫藥農藥殘留量超標的現象，給中醫藥抹黑，所以我們首先自身要做好，做好你就不怕人抹黑了，這樣就推動(dòng)了我們中醫藥能夠健康的發(fā)展。 [03-09 18:07] 主持人: 對，就像您說(shuō)的其實(shí)中藥中醫都是我國的一塊瑰寶，其實(shí)我們不僅需要把它傳承，而且要把它發(fā)揚光大，引入一些標準化，包括可追溯體系等等的，包括在社會(huì )上的一些科普，相信未來(lái)可能大家對于中藥，對于中醫這一塊會(huì )有更深的一些認識。像剛才其實(shí)您也提到了，我們安國數字中藥都這樣一個(gè)項目是我們天士力投資的，已經(jīng)啟動(dòng)了，對未來(lái)中藥材的品質(zhì)和交易您預計會(huì )有一種什么樣的影響？ [03-09 18:07] 閆希軍: 是的，我們這次為什么要在安國建立數字中藥庫，因為安國是我們17個(gè)藥材交易的集散市場(chǎng)之一，安國過(guò)去有“中藥都”之稱(chēng)，在宋代時(shí)期就發(fā)展起來(lái)了，比如說(shuō)你看到大宅門(mén)，同仁堂買(mǎi)藥就是從那個(gè)地方，全國的藥材到這兒來(lái)交易，過(guò)去在中原地區，它是個(gè)很大的交易市場(chǎng)。 [03-09 18:08] 閆希軍: 那么近幾年來(lái)，由于他這個(gè)地方交易模式非常傳統，市場(chǎng)不斷地在萎縮，而我們這一次借京津冀協(xié)同發(fā)展這個(gè)機遇，一個(gè)是要把歷史傳承，發(fā)揚光大，再一個(gè)借京津冀協(xié)同發(fā)展戰略這種契機，再加上河北省態(tài)度非常堅定，就是要大力發(fā)展中醫藥，要推動(dòng)這個(gè)市場(chǎng)的變革，這就給我們企業(yè)發(fā)展創(chuàng )造了一個(gè)非常好的基礎，所以我們要構筑安國數字中藥都，把原來(lái)安國中藥都，變成一個(gè)數字中藥都。 [03-09 18:13] 閆希軍: 這個(gè)數字概念就是，一是大量的信息化，一是要我們來(lái)自全國各地方的地道藥材，怎么能夠實(shí)現標準化的倉儲，標準化的加工，然后構建電子商務(wù)交易平臺，然后加上金融服務(wù)體系，支付體系，加上現代物流配送。把這個(gè)平臺打造起來(lái)，就變成了一個(gè)把原來(lái)松散的交易模式，變成一種集約化的新的商業(yè)模式，把所有的有利益關(guān)系的人聯(lián)動(dòng)在一個(gè)平臺上，讓他能夠自由的按照規定的法律，規定的制度，規定的流程，在這個(gè)平臺上進(jìn)行交易。這樣一是快捷，再一個(gè)它是一種創(chuàng )新的商業(yè)模式，然后再加上物流服務(wù)體系，再加上金融服務(wù)體系。 [03-09 18:14] 閆希軍: 那么，還有一個(gè)就是我們現在要從源頭抓起，有了這樣一個(gè)平臺，這個(gè)平臺是我們企業(yè)來(lái)推動(dòng)打造的一個(gè)新的商業(yè)模式的公共交易平臺，它是給各國的企業(yè)創(chuàng )造了一個(gè)公共平臺，它并不是說(shuō)我們天士力來(lái)做這件事情，就是為了我們自身，它不是這樣一個(gè)問(wèn)題。那么這個(gè)平臺打造起來(lái)，我們還會(huì )聯(lián)動(dòng)更多的企業(yè)參與到這個(gè)平臺里面，比如像我們一些中藥的大企業(yè)，還有一些使用量比較大的一些中醫醫院，都能夠變成股東，變成一個(gè)大的交易平臺。 [03-09 18:14] 閆希軍: 再一個(gè)，我們要延伸到全國第一道藥材的發(fā)源地，建立種植基地，種植基地我們形成三種模式。一個(gè)就要把過(guò)去那些大的種植戶(hù)，給他規范起來(lái)，通過(guò)合約的關(guān)系把他構筑在一個(gè)平臺上，再一個(gè)把松散的種植戶(hù)聯(lián)動(dòng)起來(lái)變成合作社，還有就是我們安國數字中藥都在當地要建立一些示范的莊園式的種植基地，形成輸出技術(shù)，輸出管理，輸出信息，把它聯(lián)動(dòng)起來(lái)，按照科學(xué)的標準化宗旨，從源頭輸出，然后再加上物流配送，跟我們安國的數字中藥都互動(dòng)起來(lái)，這樣就能有效的使糧農轉成藥農，就轉型了。 [03-09 18:14] 閆希軍: 再一個(gè)就有效的使種糧食的土地流轉成中藥材的土地，實(shí)現規�；�，標準化。然后我們再把保險的系統給他帶進(jìn)去，使我們的農民解決藥材賣(mài)不出去的問(wèn)題，有時(shí)候好了賣(mài)好價(jià)錢(qián)，有時(shí)候不好了就賣(mài)不出去的問(wèn)題，所以我們過(guò)去有一句話(huà)“藥材藥材，用了就是藥，不用的就是農民的柴火”，燒了，那我們現在通過(guò)這個(gè)體系建設有的放矢的規劃，有的放矢的種植，把藥材變成財富，就是沒(méi)有廢的，就是科學(xué)的規劃，標準化的種植，有效的聯(lián)動(dòng)起來(lái)輸出，這樣的話(huà)就帶動(dòng)了農民有效的轉移，再一個(gè)就是使他的產(chǎn)業(yè)升級，就是把松散型的農業(yè)變成相對集約的農業(yè)化，以工業(yè)的思維方式，工業(yè)的標準把這個(gè)變成我們中藥材的第一車(chē)間，把這個(gè)第一車(chē)間給它抓起來(lái)，這樣形成的交易平臺就聯(lián)動(dòng)起來(lái)。 [03-09 18:15] 閆希軍: 這樣的話(huà)我們河北省就把安國數字中藥都，一個(gè)是和京津冀的協(xié)同發(fā)展大戰略構筑到一塊，再一個(gè)就推動(dòng)成省部聯(lián)建的項目，因為中藥采的松散型、粗放型，管理上難度很大，是我們國家現在一個(gè)頭疼的頑病，我們經(jīng)�？梢钥吹叫侣劺贤▓筮@些問(wèn)題，老不能從根本上解決這個(gè)問(wèn)題，所以他把這個(gè)省部聯(lián)建變成國家行為，企業(yè)參與，企業(yè)唱主角，政府搭臺，他們變成了一個(gè)戰略的規劃，我們企業(yè)把這個(gè)事情做好，這就應該說(shuō)這件事情是關(guān)系到真正的民生工程，“功在當代，利在千秋”。 [03-09 18:15] 主持人: 其實(shí)您剛才提到加入數字這個(gè)觀(guān)念，跟李克強總理在做政府工作報告當中“互聯(lián)網(wǎng)+”那個(gè)概念是不謀而合的，包括打通線(xiàn)上線(xiàn)下，大數據，新的互聯(lián)網(wǎng)的模式，還有很多對于“大眾創(chuàng )業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng )新”很有感觸，您作為企業(yè)來(lái)說(shuō)，這樣一個(gè)創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)的好的時(shí)機，給我們一個(gè)什么樣的啟示呢？ [03-09 18:17] 閆希軍: 我覺(jué)得總理報告提的非常好，創(chuàng )業(yè)和創(chuàng )新把它變成一個(gè)全面化，政府的戰略規劃，再一個(gè)就是企業(yè)要成為主力，因為我們要靠企業(yè)吸收就業(yè)，再一個(gè)創(chuàng )新也要靠企業(yè)共建平臺，是搭建萬(wàn)眾都能夠去參與到創(chuàng )業(yè)創(chuàng )新這個(gè)過(guò)程當中去，這樣的話(huà)我們企業(yè)，尤其像我們這些大型的企業(yè)，過(guò)去都是從小企業(yè)開(kāi)始的嘛，就要思考怎么能夠在發(fā)展過(guò)程當中，給我們的員工，給我們新來(lái)的員工，給每年分配的大學(xué)生，給他創(chuàng )造無(wú)限度的創(chuàng )業(yè)的環(huán)境。這個(gè)要消化到企業(yè)當中來(lái)，對我們今天發(fā)展起來(lái)這些大型企業(yè)的責任要有敢于擔當，不但我們要把產(chǎn)品制造好，要給消費者做好服務(wù)，更重要的要把企業(yè)發(fā)展好，要把人才配備好，把新的人才能夠儲備起來(lái)，給他一個(gè)創(chuàng )業(yè)的環(huán)境。 [03-09 18:17] 閆希軍: 我們現在建立了創(chuàng )業(yè)機制，比如說(shuō)我們天士力他是個(gè)大集團，他現在也有很多的子企業(yè)，有新的企業(yè)，比如說(shuō)安國數字中藥都這個(gè)就是，雖然這個(gè)規模很大，但是它是一個(gè)新的企業(yè)，他就要吸納這些就業(yè)人才，吸納人才到這里來(lái)就業(yè)，那么這樣我們就要給他創(chuàng )業(yè)的機制，使這些人才在不同的環(huán)境當中，在不同的崗位當中去創(chuàng )業(yè)，通過(guò)他們創(chuàng )造價(jià)值，我們現在也變成了有持股機制，讓這些人變成了持股，能夠變成股東。然后還有長(cháng)效激勵等等這些，這個(gè)就是我們企業(yè)在不斷地發(fā)展當中，我們怎么能去融入這些人來(lái)創(chuàng )業(yè)。 [03-09 18:17] 閆希軍: 還有我們今年推出了一個(gè)政策，就是讓消費者通過(guò)他的消費行為產(chǎn)生價(jià)值，讓消費者變成股東，我們現在建立和加強會(huì )員制，個(gè)人會(huì )員制，那么通過(guò)你的消費，你每天都要消費一個(gè)，我們給你提供優(yōu)惠的消費政策，通過(guò)你消費，你對產(chǎn)品的推廣，你就變成這個(gè)公司的股東，你就入股，我們造就了很多這樣的消費會(huì )員的公司，這樣的話(huà)也會(huì )容納更多的人，有家庭補充的，比如說(shuō)他退休了，家庭的收入不能夠滿(mǎn)足他現在的生活條件，一個(gè)是補充，還有一部分大學(xué)生下來(lái)以后，到這個(gè)地方先練練，我覺(jué)得我們每個(gè)企業(yè)按照自己的發(fā)展需求，按照他產(chǎn)品營(yíng)銷(xiāo)的模式，銷(xiāo)售模式要創(chuàng )造無(wú)限度的就業(yè)的空間，創(chuàng )業(yè)的空間。 [03-09 18:18] 閆希軍: 還有就是企業(yè)是創(chuàng )新的主戰場(chǎng)，我們現在就要通過(guò)產(chǎn)業(yè)轉型，技術(shù)提升，通過(guò)創(chuàng )新，通過(guò)問(wèn)題導向造就一批人才，我們要有一個(gè)創(chuàng )新的環(huán)境，我們要有一個(gè)創(chuàng )新的項目，這個(gè)項目實(shí)施了以后要邀請一個(gè)領(lǐng)軍人才，然后逐步帶動(dòng)一批研究人員或者科學(xué)家，形成一個(gè)大的創(chuàng )新團隊。比如天士力通過(guò)創(chuàng )新，國際化的問(wèn)題導向，中藥現代化的問(wèn)題導向，我們現在通過(guò)創(chuàng )新創(chuàng )造出了世界上第一臺高速滴丸機，我們原來(lái)是手工滴制，后來(lái)半自動(dòng)化，再后來(lái)全自動(dòng)化，現在有了高速的滴丸設備，這個(gè)設備它的先進(jìn)程度在全球在制藥領(lǐng)域還沒(méi)有。 [03-09 18:20] 閆希軍: 再一個(gè)就是滴丸的外形更加美了，個(gè)體差異性縮小了，還有就是加了輔料，提高了載藥量，它解決了很多我們當時(shí)不能解決的技術(shù)問(wèn)題，所以這一臺設備不僅僅是一臺設備，還打造了一個(gè)技術(shù)體系，制定了一種標準體系，更重要的是在全世界醫藥行業(yè)增加了一個(gè)新的劑型，叫滴丸膠囊劑。這樣會(huì )提升我們企業(yè)的創(chuàng )新能力，我們過(guò)去所說(shuō)的中國從制藥大國未來(lái)走向制藥強國，不但要能夠造出來(lái)好藥，更重要的是要我們自己要研發(fā)設備，共建技術(shù)體系，人才體系。 [03-09 18:37] 閆希軍: 這樣的話(huà)，使我們從過(guò)去的自動(dòng)化達到數字化，未來(lái)就是智能工業(yè)，就是德國人提出來(lái)的4.0工業(yè)，就是智能工業(yè)，智能工業(yè)就是能夠造出來(lái)能說(shuō)話(huà)的產(chǎn)品，我們未來(lái)的產(chǎn)品，所有能生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品，它附加了更多的信息在這個(gè)產(chǎn)品里面，消費者去藥店買(mǎi)藥，二維碼一掃，手機上馬上可以出現產(chǎn)品來(lái)源，配方、原料從哪兒來(lái)，生產(chǎn)過(guò)程，都能可視化，它使用的功效，副作用各方面都能提示的清清楚楚，這就是我們未來(lái)的新型智能工業(yè)化所給大家生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品，讓消費者明明白白的消費，還能夠互動(dòng)性的體驗性的參與到產(chǎn)品的消費過(guò)程當中來(lái)，這就是我們通過(guò)技術(shù)創(chuàng )新，最終的是達到了產(chǎn)品質(zhì)量最優(yōu)，成本可控，信息更加豐富。 [03-09 18:40] 主持人: 好，非常感謝您今天能夠跟我們分享這么多，我們也了解到好中藥的確需要好藥材，而且更多的需要我們這種創(chuàng )新的精神，包括很多的這種新的理念在里邊，再次感謝閆總今天作客我們的節目，也感謝各位的收看，更多精彩內容我們也期待與您持續分享，我們下期再見(jiàn)。 [03-09 18:41] |