鳳凰網(wǎng)財經(jīng)9月18日訊（楊芳）9月18日至20日，第12屆夏季達沃斯論壇在天津舉辦。本次大會(huì )以“在第四次工業(yè)革命中打造創(chuàng )新型社會(huì )”為主題，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)全程報道。

　　“近期經(jīng)濟形勢不太好，主要源于民營(yíng)經(jīng)濟面臨的融資和經(jīng)營(yíng)困難，這和去杠桿有一定的關(guān)系，也和銀行加強監管，整個(gè)市場(chǎng)資金面偏緊，”中國發(fā)展研究基金會(huì )研究一部副主任郝景芳接受鳳凰網(wǎng)財經(jīng)獨家采訪(fǎng)時(shí)表示。

　　郝景芳認為，去杠桿的大方向是對的，但應該更加審慎地讓這個(gè)過(guò)程更加明智，真正去掉經(jīng)濟中拖累經(jīng)濟的一些僵尸企業(yè)、去掉經(jīng)濟中相對效率低下的部分，盡可能保證私營(yíng)經(jīng)濟里比較有活力的部分不受太大影響，保證效率優(yōu)先。

　　郝景芳認為中國經(jīng)濟面臨兩大風(fēng)險問(wèn)題，一是這種債務(wù)風(fēng)險，一是技術(shù)升級困難。建議政府下定決心做一些大刀闊斧的改革�！凹訌婇_(kāi)放，包括像金融業(yè)的徹底開(kāi)放，其它能源行業(yè)的徹底開(kāi)放等，此外，要大力支持國內自主研發(fā)的創(chuàng )新�！�

　　談到人工智能是否帶來(lái)失業(yè)潮時(shí)，郝景芳認為，AI技術(shù)會(huì )取代很多職位，但取代了這些職位后就必定帶來(lái)大量的失業(yè)。AI可以取代很多重復性流動(dòng)的勞動(dòng)，但未來(lái)新服務(wù)業(yè)的勞動(dòng)力需求很大，可以通過(guò)職業(yè)培訓提高勞動(dòng)力的價(jià)值。

　　民營(yíng)企業(yè)融資難和去杠桿相關(guān)

　　近日，東方園林董事長(cháng)何巧女面對著(zhù)央行行長(cháng)易綱發(fā)言的一席話(huà)在業(yè)內刷屏。何巧女說(shuō)道，“北京各家銀行的行長(cháng)我都見(jiàn)過(guò)了，但是今天一下子見(jiàn)到了這么多總行的行長(cháng)，我就準備說(shuō)點(diǎn)真心話(huà)�，F在民營(yíng)企業(yè)太難了，如果易行長(cháng)給我批準一個(gè)銀行，我一定拯救那些企業(yè)于血泊之中，一個(gè)一個(gè)地救�！�

　　隨著(zhù)去杠桿的深入推進(jìn)，民營(yíng)企業(yè)融資難的問(wèn)題也日益凸顯�！敖�期經(jīng)濟形勢不太好，主要源于民營(yíng)經(jīng)濟面臨的融資和經(jīng)營(yíng)困難，這和去杠桿有一定的關(guān)系，也和銀行加強監管，整個(gè)市場(chǎng)資金面偏緊，”郝景芳說(shuō)道。

　　“中國的私營(yíng)經(jīng)濟是非常有活力的部分，而且是創(chuàng )新的主要資源。最近，我分析關(guān)于中國創(chuàng )新的數據發(fā)現，過(guò)去十幾年時(shí)間，像科研和技術(shù)行業(yè)投資增加主要來(lái)自私營(yíng)經(jīng)濟這部分，是創(chuàng )新的主要來(lái)源，制造業(yè)創(chuàng )新的增長(cháng)也是私營(yíng)經(jīng)濟絕對主力。所以，如果未來(lái)私營(yíng)經(jīng)濟部分資金趨緊甚至遭遇大面積破產(chǎn)的話(huà)，意味著(zhù)創(chuàng )新經(jīng)濟的投入增長(cháng)也會(huì )放緩，對整個(gè)經(jīng)濟是非常不利的，”郝景芳表示。

　　郝景芳認為，去杠桿的大方向是對的，但應該更加審慎地讓這個(gè)過(guò)程更加明智，真正去掉經(jīng)濟中拖累經(jīng)濟的一些僵尸企業(yè)、去掉經(jīng)濟中相對效率低下的部分，盡可能保證私營(yíng)經(jīng)濟里比較有活力的部分不受太大影響，保證效率優(yōu)先。

　　除了融資問(wèn)題，近期民營(yíng)企業(yè)的稅負問(wèn)題也引起了極大關(guān)注。郝景芳認為，“經(jīng)濟下行的時(shí)候應該給企業(yè)減負。只有減負，企業(yè)才能有更多資源投入到轉型和創(chuàng )新中去。在當下環(huán)境下，無(wú)論怎樣都不應該用太嚴格的增強稅負方式推動(dòng)經(jīng)濟轉型。希望盡可能給企業(yè)減輕負擔，不管是私營(yíng)部門(mén)，還是混合所有制等�！�

　　郝景芳認為，稅收增強監管可能和國有部門(mén)的債務(wù)負擔變得越來(lái)越重有關(guān)。近年來(lái)，地方政府隱性債務(wù)增長(cháng)非�？�。但這會(huì )變成一個(gè)惡性循環(huán)，一方面地方政府債務(wù)無(wú)法減少，另一方面會(huì )給很多企業(yè)增加額外負擔，經(jīng)濟會(huì )變得越來(lái)越缺乏動(dòng)力，越來(lái)越遲緩。所以，去杠桿很大程度上應該去的是地方政府的顯性和隱性債務(wù)，這部分增長(cháng)非常迅速，并且有些失控。

　　“一些機構測算，一些省市的地方政府負有責任的隱形債務(wù)加起來(lái)可能已經(jīng)超過(guò)了地方政府財政收入的10倍。雖然高債務(wù)面臨著(zhù)巨大的風(fēng)險，但若為了消減債務(wù)負擔，采用增加貨幣加杠桿，或者增加稅收去杠桿的方式都會(huì )對經(jīng)濟帶來(lái)負面影響。整體而言，盡可能地用一些結構性改革來(lái)解決債務(wù)風(fēng)險�！�

　　改革需要銳氣和勇氣長(cháng)痛不如短痛

　　今年7月召開(kāi)的政治局會(huì )議提出，要保持經(jīng)濟平穩健康發(fā)展，堅持實(shí)施積極的財政政策和穩健的貨幣政策。要把補短板作為當前深化供給側改革的重點(diǎn)，加大基礎設施領(lǐng)域補短板力度。

　　多個(gè)分析解讀為財政政策將更加積極，基建迎來(lái)政策利好�！艾F在其實(shí)有點(diǎn)騎虎難下，如果不加錢(qián)基建，經(jīng)濟增長(cháng)失速比較明顯，但加強基建可能又會(huì )使得地方債務(wù)增長(cháng)明顯，”郝景芳認為，“改革需要一定的銳氣和勇氣，長(cháng)痛不如短痛。有些問(wèn)題拖到越晚，給經(jīng)濟帶來(lái)的影響就更大。比如我們今年經(jīng)濟遇到的去杠桿的困難，和三四年前的改革推遲有關(guān)�！�

　　“我們過(guò)去十幾年一直在強調向科技發(fā)展、高附加值的技術(shù)發(fā)展等。最近我比較投資結構數據發(fā)現，房地產(chǎn)、基建和制造業(yè)等幾大部門(mén)占整個(gè)投資比重和十幾年前沒(méi)有任何變化，甚至在制造業(yè)投資里，高科技含量所占的比重還下降了。我們一直試圖提高經(jīng)濟中的高科技行業(yè)、創(chuàng )新行業(yè)和服務(wù)業(yè)在經(jīng)濟里的投資比重，然而這么多年了，一直未有變化，”郝景芳分析道。

　　她認為如果不能做一些改革使得經(jīng)濟結構從實(shí)質(zhì)上有所調整，那么，未來(lái)經(jīng)濟失速的壓力會(huì )越來(lái)越大。

　　那么，在國內面臨下行壓力，國際經(jīng)濟形勢動(dòng)蕩的背景下，改革的度和時(shí)機應該如何把控？郝景芳認為，“改革的風(fēng)險一年比一年大，今年改革的風(fēng)險就比去年大，去年改革風(fēng)險比前年大，如果這些改革能在2010年、2011年去做的話(huà)，時(shí)機會(huì )更好一點(diǎn)，今年時(shí)機不已太好了，到明年時(shí)機會(huì )更加差一點(diǎn)�！�

　　郝景芳認為，未來(lái)中國經(jīng)濟面臨兩大風(fēng)險問(wèn)題，一是這種債務(wù)風(fēng)險，一是技術(shù)升級困難。建議政府下定決心做一些大刀闊斧的改革�！凹訌婇_(kāi)放，包括像金融業(yè)的徹底開(kāi)放，其它能源行業(yè)的徹底開(kāi)放等，此外，要大力支持國內自主研發(fā)的創(chuàng )新�！�

　　郝景芳舉了一個(gè)數據，中國每萬(wàn)人的技術(shù)研發(fā)人員是22人，但是發(fā)達國家都在百人以上，這個(gè)比例是非常低的。此外，在基礎研究方面，相比發(fā)達國家而言，無(wú)論資金還是人員的投入都是非常低的。郝景芳建議除了加大技術(shù)投入，還要增強教育創(chuàng )新。

　　AI技術(shù)肯定會(huì )取代很多職位但不一定帶來(lái)大量失業(yè)

　　近年來(lái)，隨著(zhù)AI等技術(shù)的高速發(fā)展，關(guān)于“失業(yè)潮”的擔憂(yōu)聲音日益增多。埃隆·馬斯克和比爾·蓋茨等人曾多次發(fā)出警告，稱(chēng)人工智能在幾乎所有事情上都越來(lái)越擅長(cháng)于人類(lèi)。不過(guò)，普華永道的一份報告預計，“人工智能不會(huì )導致技術(shù)失業(yè)，預計到2037年，人工智能將取代英國約20%的現有就業(yè)崗位，但將創(chuàng )造一個(gè)類(lèi)似數字比例的新機會(huì )�！�

　　那么，AI的發(fā)展真的會(huì )導致失業(yè)潮嗎？

　　郝景芳認為，AI技術(shù)會(huì )取代很多職位，但未必帶來(lái)大量失業(yè)。AI可以取代很多重復性流動(dòng)的勞動(dòng)，比如互聯(lián)網(wǎng)上的客服很多可能是AI運行的，未來(lái)可能越來(lái)越多地被取代，比如流水線(xiàn)工人被取代是最多的，“我們到地方調研時(shí)發(fā)現一個(gè)工廠(chǎng)可能裝備一套新設備后，就有三分之二的功能被取代了，工廠(chǎng)實(shí)際人數也出現減少，從1萬(wàn)多人減少到五六千人，未來(lái)可能減少到三千人�！�

　　那么，被取代的工人能做什么？郝景芳認為，被取代下來(lái)的流水線(xiàn)工人等不一定能做技術(shù)相關(guān)的工作，但可以做一些新型的服務(wù)業(yè)工作。未來(lái)新服務(wù)業(yè)需求很大，而且會(huì )大量吸引勞動(dòng)力。

　　“但這意味著(zhù)要做職業(yè)培訓。所以，這考驗了我們的職業(yè)培訓能否跟上勞動(dòng)力遷徙的需求。例如，未來(lái)可能養老護工需要大量的勞動(dòng)力，這就需要對護工進(jìn)行專(zhuān)業(yè)技能培訓。但目前各種相對專(zhuān)業(yè)的知識和技能的培訓相對缺乏，這需要進(jìn)行人力資本培訓的調整，”郝景芳說(shuō)道。

　　采訪(fǎng)結束時(shí)，這位雨果獎獲得者談到近期正在創(chuàng )作新的小說(shuō)，“是關(guān)于在未來(lái)人與外星文明相遇的一個(gè)題材。小說(shuō)的主題是在未來(lái)回溯人類(lèi)文明發(fā)展的歷程，去回溯什么是一個(gè)文明發(fā)展的一個(gè)基本要素、基本規律，人類(lèi)文明是如何走到今天的回顧性小說(shuō)�！�