主持人:各位觀(guān)眾大家好，歡迎收看中國經(jīng)濟網(wǎng)《文化名人訪(fǎng)》欄目，2014兩會(huì )特別節目，代表委員談文化，我是主持人郭樅樅，今天我們請到了五全國人大代表、讀者出版傳媒股份有限公司總經(jīng)理彭長(cháng)城先生，在節目中，彭長(cháng)城代表將和我們談一談他在今年兩會(huì )上關(guān)于推薦網(wǎng)絡(luò )立法的議案，以及如何振興絲綢經(jīng)濟之路經(jīng)濟帶建設。首先我們想問(wèn)您一下，您給我們介紹一下您的議案和建議？

　　彭長(cháng)城:我的一個(gè)建議是管理治理網(wǎng)絡(luò )低俗，加緊制定相關(guān)法律法規的建議。 [03-10 10:47]

　　主持人:除此之外呢？

　　彭長(cháng)城:還有第二個(gè)在絲綢之路加強旅游合作，制定相關(guān)政策的一個(gè)建議。第三個(gè)就是在絲綢之路上打造讀者全球人文論壇的建議。

　　主持人:我們注意到您第一個(gè)提到了關(guān)于網(wǎng)絡(luò )色情的一個(gè)治理，為什么會(huì )提這么一個(gè)議案呢？

　　彭長(cháng)城:我覺(jué)得跟去年加強青少年心理學(xué)教育那個(gè)提議也是一脈相連的，去年我提了這方面一個(gè)建議，總體來(lái)講國家對這方面的關(guān)注也比較多了，包括有關(guān)相關(guān)部門(mén)就加強對青少年心理方面的教育，這個(gè)立法包括一些規定一些細則方面也正在進(jìn)一步推進(jìn)。

　　主持人:目前已經(jīng)有措施出臺了嗎？

　　彭長(cháng)城:今年提這個(gè)議案很重要的一點(diǎn)，就是目前互聯(lián)網(wǎng)低俗，互聯(lián)網(wǎng)本身所反映出嚴重的問(wèn)題影響青少年健康成長(cháng)，我覺(jué)得這是很?chē)乐氐囊粋�(gè)問(wèn)題，所以提這個(gè)議案最主要的是想讓國家社會(huì )各個(gè)層面重視起來(lái)，色情低俗、網(wǎng)絡(luò )低俗，這種本身要引起大家更多的一種關(guān)注，通過(guò)這關(guān)注真正要關(guān)注我們國家對青少年他形成一個(gè)健康的價(jià)值觀(guān)，形成很好的成長(cháng)的一個(gè)方式，不能因為看了低俗、色情的一些內容，最后自己不思進(jìn)取。

　　主持人:影響身心健康發(fā)展。

　　彭長(cháng)城:影響身心發(fā)展，最終影響他自身的成長(cháng)，最終成為一個(gè)廢人，因為從我們一些調查的情況來(lái)看，現在中國青少年犯罪也有幾個(gè)特點(diǎn)。它叫三個(gè)70%，就是說(shuō)所有的犯罪比率中間，青少年犯罪占了70%，第二個(gè)青少年犯罪中間16歲以下的青少年犯罪又占了70%。還有70%的青少年犯罪是因為看了色情網(wǎng)站的內容，最終走上犯罪的道路，所以本身治理網(wǎng)站的色情低俗我覺(jué)得本身對于我們國家保護青少年健康成長(cháng)非常重要，所以提這個(gè)提議，我覺(jué)得主要是從這方面考慮的。

　　主持人:其實(shí)不光是青少年，對我們成人來(lái)說(shuō)，有的時(shí)候我打開(kāi)一些網(wǎng)站的時(shí)候也會(huì )發(fā)現有很多色情的廣告會(huì )貼在上面，我們是一種被迫在看這些東西，那么這方面您覺(jué)得應該怎么去治理呢？

　　彭長(cháng)城:我覺(jué)得有幾個(gè)問(wèn)題，它第一個(gè)反映了我們互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)，它本身包括有些大企業(yè)他本身的社會(huì )責任感不強，唯利是圖，可能為了推高點(diǎn)擊率，他有意識的建立一些色情的內容，或者設立一些色情的欄目板塊，這個(gè)跟他們有關(guān)系。第二個(gè)本身我們的治理方面還是很薄弱，治理本身也不力，可能也存在一個(gè)多頭治理的問(wèn)題，龍頭不治水，各管一攤，有的時(shí)候形不成一種合力。第三相關(guān)法律他應該完備，我們國家現有的這些法律他對色情低俗他是也有一些規定，在我們國家的法律中間有這樣治理的一些內容，但是總體來(lái)看刑罰比較輕，懲處力度不夠。

　　雖然我們國家在去年也做了很多工作，你比如講，我調查的時(shí)候了解的一個(gè)情況，現在這種地方上面非法色情網(wǎng)站非常多，我們國家去年的治理，不同的管理部門(mén)，有的去年一年他就光刪帖刪去了150萬(wàn)條，他可能治理的那種企業(yè)，包括非法的和正規的一些企業(yè)，懲處有的達到了1萬(wàn)多家，你說(shuō)起治理力度感覺(jué)也挺大，你包括我知道公安部去年三個(gè)月期間就基本上刪去了將近72萬(wàn)條色情低俗方面的一些內容，同時(shí)，最后實(shí)實(shí)在在的關(guān)停了150多家網(wǎng)站。

　　這個(gè)東西治理力度也大，但是現在出現了一些什么特點(diǎn)，這些網(wǎng)站本身有的把服務(wù)器整個(gè)全都放在國外了，放在國外有的時(shí)候你還沒(méi)辦法，規避了這些東西，所以現在我覺(jué)得要加大這個(gè)治理力度，要怎么想辦法讓色情網(wǎng)站，他逃到哪里用哪個(gè)國的服務(wù)器，我們讓他無(wú)處藏身，無(wú)處可逃，通過(guò)法律制定相關(guān)的辦法。

　　主持人:那么作為互聯(lián)網(wǎng)的領(lǐng)導者也不能光為了去圖利，而沒(méi)有這種社會(huì )責任，對于他們而言，應該怎么去做呢？

　　彭長(cháng)城:企業(yè)來(lái)講真的要多一份社會(huì )責任，因為你要知道，你最終傳播的這些色情低俗的這些信息它整個(gè)影響了整個(gè)社會(huì )的這種穩定，它影響了人們正當的一個(gè)生理需求，他比如打著(zhù)傳播正常的健康的生理知識，實(shí)際上他放著(zhù)很低俗的內容，這種低俗內容影響很大，特別對青少年影響非常大。

　　所以在這方面來(lái)講，國家應該加重對這種行為的處罰，非法的那肯定你要取締，你非法是前提，非法了它就是不應該存在的。對現在已經(jīng)存在的這些網(wǎng)站，我覺(jué)得要加強監管，你真的出現了這些問(wèn)題，你自己我覺(jué)得要加強監管，有相應的法律法規來(lái)給他約束。對管理部門(mén)來(lái)講你制定的法規一定要完善，你對色情低俗必須要有明確的定義，有些東西你看著(zhù)，確實(shí)他是網(wǎng)站登了，我就要治理，我甚至罰的你傾家蕩產(chǎn)，你網(wǎng)站辦不下去，這樣才是很好的辦法，因為實(shí)際上對青少年本身的心理健康，各個(gè)國家對這個(gè)非常重視，他們制定了一些法律法規也非常細的。

　　比如講美國，他有《兒童互聯(lián)網(wǎng)保護法案》，他很具體，針對兒童，我就不能允許你企業(yè)有色情的東西。你比如說(shuō)俄羅斯制定的法案，《保護青少年免其有害信息的干擾法》，他制定法案的時(shí)候都非常細致。你像法國他有《未成年人保護法》，你像日本這個(gè)法律叫《與兒童性侵犯有關(guān)行為的處罰及相關(guān)兒童保護法》。

　　主持人:我們沒(méi)有這方面的要求嗎？

　　彭長(cháng)城:我們有要求�，F在相關(guān)的法規基本上有個(gè)標準來(lái)衡量什么樣的情況是違規的，觸犯了刑法，就要處罰，只是我們國家在有些具體的細則方面不是很細。

　　主持人:界限還不夠清晰。

　　彭長(cháng)城:可能很重要的一點(diǎn)，要求國家加大對非法網(wǎng)站的打擊力度，對正規的網(wǎng)站他本身你出現了色情，出現了低俗的內容，對青少年的心理生理健康造成很大危害的，也要加強監管力度，國家的監管部門(mén)要形成合力，最終讓互聯(lián)網(wǎng)的犯罪他無(wú)處可逃，同時(shí)從國家層次上，他有個(gè)量刑，有個(gè)執法的標準，有個(gè)標準，你下一步做很多事情就有法可依，就可以參照，最終加強打擊力度。

　　主持人:我發(fā)現彭代表一直非常關(guān)注青少年的問(wèn)題，您去年來(lái)我們節目的時(shí)候說(shuō)出版了一本書(shū)，不知道這本書(shū)上市了沒(méi)有？

　　彭長(cháng)城:我很榮幸。

　　主持人:您已經(jīng)帶來(lái)了。

　　彭長(cháng)城:我已經(jīng)帶來(lái)了，今年我想應該把這個(gè)書(shū)拿出來(lái)，這個(gè)書(shū)現在整個(gè)是有一個(gè)精裝版，還有一個(gè)簡(jiǎn)裝版。

　　主持人:介紹一下里面的相關(guān)內容。

　　彭長(cháng)城:因為我從80年初到《讀者》，到《讀者》現在已經(jīng)整整也有32年了，我自己對《讀者》本身的理解，我覺(jué)得它是一本很人性、很人文的一本雜志，讀雜志是能夠獲得不少東西的。

　　這本雜志還是有幾個(gè)特點(diǎn)，第一個(gè)特點(diǎn)，對自己文化修養的一種提升，這個(gè)提升就是通過(guò)你豐富自身的知識，本身的積累的多了，通過(guò)這種積累，你自己在某種概念上，你可能視野開(kāi)闊了，你看問(wèn)題角度是多元了，而且你處理問(wèn)題的方式也有自己的一定之規了，所以《讀者》它最終幾萬(wàn)篇的文章最后反映出了實(shí)際上對人的一種關(guān)心、關(guān)愛(ài)、關(guān)護，我可以把它歸納為人文關(guān)懷，我又把它分為四個(gè)方面。

　　第一個(gè)方面就是文化的關(guān)懷，就是看了很多政治經(jīng)濟文化歷史文學(xué)，甚至軍事，甚至管理，看各個(gè)方面的世界方方面面的一些知識，你自己實(shí)際上眼睛開(kāi)闊了，就覺(jué)得你內心豐富了，這一點(diǎn)是非常好。

　　第二點(diǎn)，講的情感的關(guān)懷。因為作為每個(gè)人來(lái)講，可能我們都有七情六欲，你把它分解一下，就有這兩個(gè)方面，一個(gè)是動(dòng)物性，動(dòng)物性你比如講母愛(ài)，動(dòng)物是有母愛(ài)的，這是很自然的。但是同樣的對社會(huì )性的，我們社會(huì )化的一個(gè)人，我社會(huì )上還要跟同事，還要跟社會(huì )上其他的人，包括你比如講，你是個(gè)主持人，你自己現在還要跟我打交道，我們之間還有溝通，本身也是人溝通過(guò)程中間自己怎么處理情感方面的提升，情感的關(guān)懷。

　　第三個(gè)叫成長(cháng)的關(guān)懷。因為一個(gè)人他自己這一生中走過(guò)來(lái)，可能要碰到很多問(wèn)題，他可能要處理很多事情。但是最核心的實(shí)際上要建立一個(gè)正確的價(jià)值觀(guān)，你建立很好的價(jià)值觀(guān)了，你這樣一生走過(guò)來(lái)有可能自己處理很多問(wèn)題就有個(gè)底線(xiàn)，就有個(gè)把握的尺寸。

　　主持人:才能積極樂(lè )觀(guān)向上。

　　彭長(cháng)城:你這一生當中才可能積極向上。一個(gè)是建立價(jià)值觀(guān)，還有就是成長(cháng)方法，其實(shí)前面我們把它文化的關(guān)懷，情感的關(guān)懷，社會(huì )的關(guān)懷主要是對一個(gè)人的個(gè)體，成長(cháng)為一個(gè)社會(huì )的人，成長(cháng)為一個(gè)高素質(zhì)的人，我覺(jué)得在這方面來(lái)講它是搭建一個(gè)架構，所以我們?yōu)槭裁醋x者剛才提到了，選擇《讀者》是選擇一種優(yōu)秀的文化，一個(gè)人如何成為社會(huì )上有用的人，一個(gè)有道德的人，一個(gè)有價(jià)值的人。

　　主持人:都是體現在這本書(shū)里。

　　彭長(cháng)城:還有另外一個(gè)關(guān)懷就是社會(huì )的關(guān)懷，改革開(kāi)放以來(lái)不斷地完善他的社會(huì )制度，不斷完善他的治理方式，更多的關(guān)注民生問(wèn)題，更多的關(guān)注公平，更多的關(guān)注老百姓他本身的自身的發(fā)展問(wèn)題，所以這樣的話(huà)他需要一種制度的保障，所以作為一個(gè)媒體應該是有責任的，你這個(gè)責任就是你關(guān)注社會(huì )進(jìn)步的的過(guò)程中，對社會(huì )中間出現的一些問(wèn)題，第一個(gè)，你給大家提供了一個(gè)很好的案例，讓大家去解讀他，第二個(gè)，對社會(huì )上改革中間出現的問(wèn)題，要有自己的判斷，要發(fā)出自己的聲音。

　　主持人:其實(shí)我們都是《讀者》忠實(shí)的讀者，我們都是從上學(xué)的時(shí)候就一路看著(zhù)《讀者》長(cháng)大的，大家都覺(jué)得《讀者》當中的小文章雖然是非常簡(jiǎn)短的小文章！但是能夠發(fā)現真善美，我們也把工作領(lǐng)導人的生活中的一面展現出來(lái)告訴讀者，想問(wèn)一下彭代表，接下來(lái)我們這個(gè)讀者還將有什么樣的規劃呢，還要往哪個(gè)方面去走？

　　彭長(cháng)城:從它的發(fā)展來(lái)講，現在紙媒也到了一個(gè)挑戰的關(guān)頭了，現在很多的期刊發(fā)行量下滑，甚至一些媒體，甚至一些紙媒關(guān)閉了他的紙版，印刷版，說(shuō)起來(lái)，這是一個(gè)方面�！蹲x者》現在要做的事情肯定還是首先我做好我的內容，因為剛才說(shuō)了，內容是最核心的，內容是最能夠打動(dòng)人的，內容它實(shí)際上提供了精神的慰藉，也提供了力量，不管怎么說(shuō)我們要把這個(gè)做好，這個(gè)也是我們必定要堅守的。讀者這么多年給大家感覺(jué)來(lái)講，是一本很有人情味，很理性，能夠了解很多知識的一本讀物吧，所以這個(gè)我們必須要做好，不管社會(huì )怎么發(fā)展變化，我覺(jué)得把這本雜志做好這是必然要做的事情。

　　另外就是我們所說(shuō)的從數字出版轉型，跟互聯(lián)網(wǎng)接軌這幾年一直在做，你比如安卓的客戶(hù)端，包括蘋(píng)果的手機商店，反映我們做的微信客戶(hù)端都在做，從現在的目前情況來(lái)看，數字閱讀的讀者占到了現有讀者的十分之一，所以從目前的發(fā)展來(lái)講，他今后這部分的發(fā)展是很快的，基本上我們考慮它的發(fā)展也是成倍增加的，你像2014年我們想象它讀者的數量應該比2013年要翻一番。

　　主持人:這個(gè)目標還是挺大的，翻一番。您還提出了一個(gè)關(guān)于加強絲綢之路經(jīng)濟帶旅游合作的建議，那么您提這個(gè)建議的初衷是什么？

　　彭長(cháng)城:這個(gè)絲綢之路經(jīng)濟帶建設實(shí)際上是習主席在訪(fǎng)問(wèn)中亞的時(shí)候提出來(lái)的建議，當然這個(gè)建議從目前來(lái)看，它基本上已經(jīng)上升到國家的層次了�？赡艽蠹覍�這個(gè)事情也比較關(guān)注，因為畢竟從我們國家總體來(lái)看，本身更好的做好跟西亞、中亞國家的關(guān)系，我覺(jué)得是非常重要的，和我們國家本身的安全、經(jīng)濟發(fā)展，文化交流是非常重要的。

　　昨天我看了咱們外交部長(cháng)一個(gè)答記者問(wèn)，談的非常好，首先絲綢之路它是個(gè)交友之路，是文化之路，是交通之路，正是因為有這種交流、交通、文化的溝通，所以大家最后達到了人民之間的一種相通。我覺(jué)得習近平總書(shū)記提出的五通中間，這個(gè)通就非常重要了，所以如何能夠提供人性相通，我們需要在這里打造一個(gè)平臺。而且甘肅省在這個(gè)方面做了很多事情，甘肅省提前也在如何在華夏文明傳承人創(chuàng )新區的建設中間，當時(shí)提出了打造一路三區13板塊的概念。

　　一路就是什么，就是絲綢之路，文化之路。三區是什么呀，首先就是祖文化的發(fā)展區，實(shí)際上最早秦朝的先人、周朝的先人都是從甘肅的東部走過(guò)去，最后包括周朝建立了自己的周朝？秦朝最后打下了天下，這都是從這邊走出去的，它是史文化的古城。你比如講文化圈，就是以蘭州為主的，黃河穿城而過(guò)，包括大家看到有很多的，你像《讀者》雜志它是在蘭州，還有咱們說(shuō)的一些大戲都是在這里出來(lái)的。

　　第三個(gè)就像西面的，咱們說(shuō)河西走廊很重要的敦煌這一帶，這是世界文化的寶貴，像莫高窟。其中有大遺址保護，文化保護，包括文化品牌的開(kāi)發(fā)，13板塊有很多內容，當然這內容中間就是如何把品牌開(kāi)發(fā)好，我覺(jué)得敦煌是個(gè)歷史留給中國的，我不能說(shuō)是留給甘肅的，留給中國的一個(gè)璀璨的文學(xué)寶庫，藝術(shù)寶庫，資源寶庫，那個(gè)基本上他已經(jīng)把世界很多優(yōu)秀文化，就是整個(gè)三大文明最終匯集到敦煌了。

　　讀者改革開(kāi)放多少年了，在中國人心目當中的文化品牌，兩個(gè)文化當中如何找到一個(gè)結合點(diǎn)，我希望我們讀者雜志也做一件事情，這件事情就做個(gè)讀者人文論壇， 這個(gè)人文論壇的概念是什么？就是要想辦法以中國人的視野，中國人的眼光來(lái)最終看事情，我們評價(jià)這個(gè)世界上他的發(fā)展是怎么一回事，因為現在整個(gè)從大的國際環(huán)境來(lái)看，特別輿論環(huán)境是西強東弱，西方認為他的價(jià)值觀(guān)，認為他的文化觀(guān)至高無(wú)上的，經(jīng)常說(shuō)起來(lái)外國人，特別有些國家老是居高臨下，就說(shuō)是怎么怎么，你們在這個(gè)方面不合格，你們在那個(gè)方面違規了，實(shí)際上文化在某些方面有溝通的，文化在某些方面有共性，但是文化在某個(gè)方面它有它不同的視野，不同的眼光。

　　所以我覺(jué)得我們中國文化它源遠流長(cháng)，它文化本身已經(jīng)形成了很深厚的一種人文嵇變，我們應該拿我們的眼光來(lái)看問(wèn)題，實(shí)際上西方人他很早的東方文化他也是有個(gè)很高度的一個(gè)評價(jià)，你像法國思想啟蒙的大師伏爾泰，他對東方文化非常著(zhù)迷，他自己說(shuō)，東方是一切學(xué)術(shù)的搖籃，西方的一切就是由此而來(lái)，當然他這是一家之言，他本身對東方文化的迷戀，但是在一個(gè)側面說(shuō)起來(lái)東方文化有自己深厚底蘊的。所以我們現在需要在經(jīng)濟發(fā)展的過(guò)程中間，我們國家基本上現在GDP已經(jīng)是世界第二了，大家也在用一種眼光看中國，中國今天怎么發(fā)展的？可能外界說(shuō)東說(shuō)西，我們請更多的人來(lái)參加論壇，說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，而且本身就是發(fā)出我們自己的一種聲音，我覺(jué)得這個(gè)非常重要。

　　主持人:我們除了要開(kāi)展這樣的論壇之外，像關(guān)于絲綢之路的相關(guān)話(huà)題，我們會(huì )不會(huì )特別在讀者當中開(kāi)辟一個(gè)板塊來(lái)進(jìn)行介紹呢？

　　彭長(cháng)城:實(shí)際上我們一直介紹的很早，我記得很清楚，我當年82年到讀者雜志，83年的時(shí)候當時(shí)就介紹了我們甘肅人民出版的一本書(shū)叫《絲綢之路的魔鬼》就是翻譯的一本書(shū)，就是把外國人的絲綢之路探險，包括他把我們國家的一些財寶說(shuō)了。83年，因為我是學(xué)歷史的，當時(shí)登了絲綢之路的這篇文章。所以我們這么多年來(lái)除了《讀者》雜志自己刊登，一直登相關(guān)的材料，當然這個(gè)東西從不同的側面來(lái)登，比如講我們介紹對絲綢之路研究的一些大家學(xué)者，包括一些畫(huà)家他如何去臨摹，他是為了這塊寶地做了很多事情。

　　而且我們這一次讀者出版傳媒股份有限公司，我們下面等于有7個(gè)出版社，還有一個(gè)音響出版社，都出了大量的關(guān)于絲綢之路方面的一些書(shū)籍。有歷史性、 有文化性的書(shū)籍，有美術(shù)方面的書(shū)籍和歷史、地理沿革的一些書(shū)籍，包括改革開(kāi)放這么多年來(lái)路上如何發(fā)生變化的書(shū)籍。我們這一次人文論壇想做一件事情，當然這個(gè)事情談出去了之后就要準備了，就是《讀者》作家排行榜的一個(gè)發(fā)布。

　　因為《讀者》現在剛才我談到，它實(shí)際上能夠融進(jìn)世界的優(yōu)秀文化，它本身你看到目前為止和諾貝爾文學(xué)獎的獲得獎?dòng)?00多位，《讀者》登了他們的很多作品，而且國外很多人沒(méi)有獲得諾貝爾文學(xué)獎，我們也登了他很多作品，我們本身把國內很多作品他的好作品刊登上來(lái)。也有近代的，咱們說(shuō)起來(lái)朱自清，魯迅，老舍，到現在這個(gè)時(shí)代的一些很多人物都會(huì )看到。

　　這樣的話(huà)基本上從2003年開(kāi)始，我們跟百名中國的一線(xiàn)作家們，這個(gè)一線(xiàn)主要是這幾年寫(xiě)東西，不是不寫(xiě)了，而且在我們雜志上發(fā)表了三篇文章的作家我們給他簽約了，到現在為止我們簽了近百名作家。這些作家不但有老作家，而且現在包括80后，90后作家都有，所以這樣基本上作家隊伍也非常多，我們自身本身來(lái)講，我們也是從東方人的觀(guān)點(diǎn)來(lái)講，我們在看待世界文學(xué)，來(lái)看待這些作品，我覺(jué)得這樣對中國文化走出去，應該有它的作品，但是讀者肯定它不是就這一家來(lái)做這個(gè)事情，我們是發(fā)起者，跟更多的機構跟有名的一些人，真正的評論人做。

　　主持人:我們也期待讀者能給我們帶來(lái)越來(lái)越多的作品，也希望您這次的議案能夠在兩會(huì )當中引起積極的響應，非常感謝您今天作客我們的節目，謝謝。

　　彭長(cháng)城:謝謝各位觀(guān)眾。